曹公三百年 新读红楼梦

　　华西都市报记者对话红学名家求解红楼疑云

　　编前

　　关于曹雪芹的生辰，学界众说纷纭难有定论。但就如红学大家刘心武所言，这个疑点并不妨碍我们于何年纪念这位文学巨匠。

　　是故，今年，2015年，曹雪芹诞辰300周年已成共鸣。与之相应，华西都市报记者新近还从曹雪芹文化艺术节组委会了解到，“纪念曹雪芹诞辰300周年——曹雪芹文化艺术节 ”的活动时间表，项目繁杂，蔚为大观。而此纪年纪念曹雪芹诞辰不惟国内声势如潮，在欧洲，红学研讨会，外文版再版发行，红楼音乐演出等活动也是琳琅满目。

　　《红楼梦》不朽，更多地还体现在时代的唱和。在这个日新月异的互联网时代，“红楼热”又以新的姿态生长起来……有鉴于此，华西都市报特推出曹雪芹诞辰300周年系列报道，以期新读“21世纪的红楼”。

　　刘心武，以《班主任》闻名文坛，后以长篇小说《钟鼓楼》获得茅盾文学奖。

　　20世纪90年代后，刘心武成为《红楼梦》的积极研究者。2005年受邀到央视《百家讲坛》主讲《刘心武揭秘〈红楼梦〉》系列节目，创下极高的收视率。

　　若仅就家喻户晓这个角度而言，作家刘心武自是当仁不让的红学名家。因而，他在曹公300年之时，谈议红楼，也是有足够的发言权的。

　　实际上，在2014年底，华西都市报记者就曾在北京面对面采访过刘心武。谈及对红楼的阅读和研究，刘心武自陈那是发自内心的热爱，一直没有中断。6月20日上午，华西都市报记者通过邮件再次专访到刘心武先生。

　　或有感于红楼新趋势，兼怀曹公的如椽巨笔，刘心武通过回复邮件，写下了他对曹公的由衷敬意：“您的呕心沥血之作《石头记》（《红楼梦》），到21世纪得到越来越多的国人——特别是1990年后诞生的一代——的欣赏与认知，您可含笑于九泉！”

　　·新读红楼，刘心武的几个﹃但是﹄·

　　生之谜/

　　生辰尚无直接史料 但不妨碍纪念伟大

　　2015年是曹雪芹诞辰300周年，作为著名红学家的您会以怎样的方式来纪念？

　　刘心武：实际上，曹雪芹的确切生辰现并无直接史料可认定，认为他生于1715年只是一种推测。周汝昌先生曾考证出，曹雪芹生于雍正二年（1724年）闰四月二十六日，那到今年就还不满300年。但这不妨碍我们在何年纪念这位伟大的作家。

　　我最近根据在宁夏和上海的演讲整理出两篇关于曹雪芹和《红楼梦》的长文，也有纪念这位伟大作家的用意。

　　作为《红楼梦》的痴心读者和资深研究者，对于曹雪芹，您最想说点什么？

　　刘心武：我最想说：您的呕心沥血之作《石头记》（《红楼梦》），到21世纪得到越来越多的国人——特别是1990年后诞生的一代——的欣赏与认知，您可含笑于九泉！

　　有人认为，做曹雪芹的研究，和做《红楼梦》这部文学作品的研究，还是有不少区别的。您怎么看这二者的联系和区别？

　　刘心武：红学有许多分支，曹学是其中的一个分支，有助于读者阅读欣赏《红楼梦》。各分支的研究都应该采取科学方法。当然科学方法也是多元的，不能只允许一种或几种存在。我的研究大体属于探佚学这个分支，我采取的两个方法是国际上很流行的，一是原型研究，一是文本细读。

　　著之疑/

　　允许不同观点并存 但读者不必太关注

　　关于《红楼梦》的作者，一直都有很多说法，甚至有人认为，《红楼梦》并非曹雪芹所著。

　　刘心武：一般读者可以只阅读《红楼梦》，而不必太关注红学研究中的纷争。但偶尔涉猎一些相关文章著作也无妨，起码可以增添对《红楼梦》的兴趣。虽然我认同“《红楼梦》作者是曹雪芹”这一学术研究成果，但对其他论述，如“《红楼梦》的原稿是明末清初洪昇写下的，后经曹雪芹整理成书”这类观点，虽然到目前还不信服，却也持尊重的态度。红学研究是公众共享的学术空间，应该允许各种不同的观点并存。

　　您最新的《红楼梦》阅读心得和发现，是什么？

　　刘心武：人民文学出版社今年1月推出了我研红成果的最新选集《刘心武谈<红楼梦>》，其中有许多篇幅谈及书中的小人物，这书在3月又有加印。

　　读之惑/

　　红楼梦书可以不读但不可以不尊重

　　广西师大出版社去年在网上做了一个调查：那些你死活都读不进去的书。书单上《红楼梦》赫然在列，而且还位列榜首。很多文化学者为此心生忧虑：经典名著是否正在与当代读者日渐疏离？作家王蒙更是直言：“读不进去《红楼梦》是读书人的耻辱。但也有人觉得，阅读《红楼梦》需要一定年龄的时机。而且现代社会人们精神文化产品选择很多，不读《红楼梦》也很自然。对此，您如何评价？

　　刘心武：实在读不下《红楼梦》，不读也罢。你可以不读，却不可以不尊重《红楼梦》。

　　在您看来，如果想要较好地领悟《红楼梦》，应具备哪些基本素养？

　　刘心武：不一定。任何识字并自愿阅读的人士，都可能从中获益。阅读《红楼梦》不应设置门槛。

　　传之传之要要/

　　欢迎“听”红楼但必须尊重著作权

　　技术的进步并之快节奏的生活，催生了“听”红楼的现象，且影响日深。记者便听说，有爱好者在跑步的时候听您在百家讲坛上解说《红楼梦》的原声，此外，您有关《红楼梦》的文章，也被人在网上念读给听众。不知道，这些“有声”的红楼是否经过您的授权？

　　刘心武：最近有人跟我说起过这事，我会进一步去了解。我欢迎以任何方式推广我的独创作品，但前提是必须尊重我的著作权。

　　人们不愿阅读纸质小说，却愿意听小说，听别人解读，对此您怎么看？

　　刘心武：听读是很好的文化接受方式，年轻人尤其喜欢。我能理解。但是，我觉得听读后如果觉得那个作品不错，再去买书来翻翻，也许更能获益。

　　很多人喜欢1987年版的《红楼梦》电视剧，认为近些年拍的版本很差。对于红楼梦的影视化，还有人认为，影视永远无法完全表达其的精髓。您认为呢，您会看1987年版的电视剧吗？

　　刘心武：我也觉得，到目前为止，1987年王扶林导演的那一版很好。超越它似乎很难。但我相信以后终将有超越它的影视版本出现。