张宏良接受英国《金融时报》专访答记者问　

——就环球时报发表反文革文章接受英国金融时报的采访　　

 

 

　　英国金融时报：请问，你对最近环球时报发表的有关文革的文章是怎么看的?他们是不是在攻击毛派? 

　　张宏良：他们是在攻击毛派，但不仅仅是攻击毛派。环球时报代表的是党内极少数反动官僚的立场和看法，反映的是他们那个小团体对文革的看法。他们说反思文革的人是极少数，声称反思文革的人已经完全被边缘化。这种说法是很下流的。之所以说它很下流，一是恰恰是这些被他们称为已边缘化的左翼爱国力量多年来舍生忘死的斗争，才打破了极右精英势力的一统天下，才改变了环球时报这些新精英被边缘化的命运，他们才能够如此趾高气扬；二是这些人心里很清楚，今天反思文革的人，对前后两个30年重新思考的人，是越来越多了，而不是越来越少了，这些人是网民中的绝大多数，而不是无足轻重被边缘化的个别人。

　　所以说，环球时报他们不仅立场反动，而且那种高高在上蔑视一切的行为，让人感到有些卑劣下流。历史是由人民创造的，也是由人民评价的，绝不是几个文化精英就能够决定的。环球时报那些人以为他们就是整个世界，他们就是老天爷，被他们那个小团体边缘化的人，就是被整个世界边缘化的人。如果说在纸媒体时代，他们这种自负还多少有些道理的话，那么在互联网时代，他们这种自负就没有任何道理了。在互联网已经广泛普及的今天，谁是主流谁是支流，谁是多数谁是少数，谁是公众舆论谁是被边缘化的少数人牢骚，要由广大网民说了算，要由他们来判断，而不是由媒体自己几个精英决定的，也不是由官方指定的。

　　认为应该重新反思文革的人是不是被边缘化的极少数?你只要到老百姓当中随便去找几个人问问，就知道人数多少了。甚至不仅是老百姓，包括越来越多的官员和知识分子，也有越来越多的人对前后30年的历史评价开始重新思考了。所以说，认为重新评价文革的人是极少数人，这个说法是完全错误的，根本靠不住的，没有任何根据的。大家只要看看周围就会知道，现在还有几个人认为文革应该全盘否定，认为文革完全是一场浩劫，没有任何积极意义?别说中下层人们，就是连政治局常委俞正声同志，都认为从今天的实际情况来看，当年毛主席发动文革的担忧不是没有道理的。这个话还是在公开场合讲的，这难道还不能说明问题吗?

　　所以说，环球时报对文革的看法，完全代表了官僚集团的看法，不是中国社会公众的看法。在对待文革等根本问题的评价上，当今中国有三大政治力量。一是官僚集团的看法，由于它们控制整个国家机器和全部国家媒体，舆论占据绝对压倒优势，是三大政治力量中最强大的力量。他们对文革的看法基本上是否定的。二是代表资本集团并且与西方垄断资本集团相联系的极右势力的看法，他们对文革的看法比官方的看法还要更加否定。他们之所以对文革否定得更加彻底，完全是醉翁之意不在酒，目的主要是否定这个党和这个国家。他们在文革问题上与官僚集团的主要矛盾，就是指责官僚集团对文革否定得还不够彻底，对文革思想镇压得还不够全面。由于这个政治力量主要是由精英所组成，他们具有天然的舆论优势，再加上有西方国家的支持，他们的潜在力量并不亚于官僚集团。三是代表底层老百姓利益和愿望的中国左翼力量，也就是你们所说的毛派。由于毛派不掌握国家机器，不掌握国家资源，没有自己的强大媒体机构，在国际上也没有外援，发声渠道十分有限，从表面上看力量最弱。所以从权利的角度来看，毛派的力量最弱，甚至弱到了没有任何资源的程度，这也是环球时报他们认为已经被边缘化的原因。

　　但是权力场上名利场上的边缘化并不等于公众舆论的边缘化，公众舆论不是由媒体多少决定的，而是有民心所向决定的。在拥有6亿网民的当今中国，在网络舆论已远远压倒传统媒体舆论的今天，代表着人心所向的左翼力量的看法，才是真正的舆论潮向。这就是当今中国官僚集团和资本集团两大集团连起手来，对左翼舆论进行封杀的根本原因。你随便去找一个左翼人士或左翼网民问问就会发现，他们当中每一个人可以说是全都百分之百地都遭到过封杀，绝对找不出一个人没有过博客、微博、微信等被封杀的经历，一个都没有。不仅来自于官僚集团的网管进行网络封杀，而且来自于资本集团的媒体出版物，对左派封杀得更加厉害。什么叫资产阶级专政?什么叫右派专政?当今中国的广大网民最有深切体会。

　　但是野火烧不尽，春风吹又生，虽然中国左翼声音在被全面封杀，但是这种封杀并没有造成左翼理论的边缘化。广大网民前赴后继的不懈坚守和斗争，使人民的呼声特别是底层人民的呼声，一直成为舆论的基本潮向，通过对各种历史事件包括对文革的评价，在发挥着对历史的巨大影响。这就是十八大以后中国意识形态开始整顿转向的背景和原因。中国意识形态的转向，并不是无缘无故形成的，不是象刮风下雨那样是突然降临的，更不是天上突然掉下来的，而是长期矛盾发展的结果，是政治力量对比不断发生变化的结果，是历史发展规律和发展指向不断清晰的结果。

　　就这一点而言，十八大以后的政治路线和思想路线是顺应民意的，以习总为代表的党中央在政治上是清醒的，是知道舆论潮向哪里的，并没有像环球时报那样认为几个文化精英的看法就代表了社会舆论的潮向。中国领导班子已经意识到了，真正的民心民意在哪里？老百姓对文革是什么看法？如果与老百姓的想法硬顶着干，中国社会就会被强行撕裂，那就什么也干不成了。所以，从上一届领导班子开始，主要领导人就放弃了“反对极左”和“文革浩劫”等说法，到本届领导班子习总更是提出了要“求取最大公约数”的战略，什么叫最大公约数?至少是要把老百姓对重大历史问题的看法考虑进来，否则哪还有什么公约数！

　　由最初全党一边倒地统一反左到现在求取包括左派在内的最大公约数，是一个十分艰难的转变过程。特别是由于官僚集团加共产党的双重属性更加剧了中国政治的复杂性。中国不是单纯官僚集团领导的政治属性，也不是单纯共产党领导的政治属性，而是同时具有这双重政治属性。事情的复杂性就在这里。如果只是具有单一的政治属性，中国的事情就好办多了。可是现在则是多种政治属性混杂在一起，党中有党，派中有派。党内有走资派和走社派，官僚集团内部有健康力量和腐败力量，而健康地量和腐败力量之间的斗争，有时候甚至会超过三大政治力量之间的斗争。特别是对中国来讲，常常是同一集团同一阶级内部的派别斗争，其残酷性甚至会超过各个集团各个阶级之间的斗争。对文革的评价就反映了这一点。你从来没有听到有人说国民党统治时期是历史浩劫，没有人说晚清统治时期是历史浩劫，而只说文革时期是历史浩劫。为什么会这样？因为党内派别斗争中的个人仇恨远远超过了阶级斗争。这个问题马克思曾经多次分析过。这就是现在歌颂蒋介石的图书满大街都没人管，而肯定江青的帖子一上网马上就会被删除的原因。

　　我们之所以要谈论这个问题，是因为环球时报不仅代表了官僚集团的立场和看法，更主要的是它代表了官僚集团内部腐败力量的立场和看法。环球时报在文革等重大政治问题上，不仅与老百姓的立场是对立的，与党内健康力量的立场也是对立的，而与汉奸极右势力的立场则是完全一致的。中国政治的复杂性，就在于三大集团内部全都出现了政治分化：官僚集团内部形成了健康力量和腐败力量的对立;右派内部出现了汉奸第五纵队和自由主义力量的对立;左派内部则出现了左翼爱国力量和左派带路党的对立;包括资本集团内部都出现了民族资本和买办资本的对立等等。这种集团内部政治分化的结果就是，党内的健康力量，左派的爱国力量，右派的自由主义力量，经常会自发地形成统一战线，共同捍卫国家和民族利益;同样，党内的腐败力量，右派中的汉奸第五纵队和左派中的带路党，也会越来越呈现出合流的趋势。环球时报这篇文章，就反映了党内腐败势力和极右汉奸势力在文革问题上的共同立场。他们是在借文革50周年之际，掀起新一轮的妖魔化文革运动。 

　　英国金融时报：新一轮的妖魔化文革? 

　　张宏良：是的，新一轮妖魔化文革。 

　　英国金融时报：那你认为他们的目的是什么?只是为了控制文革50周年的舆论导向，还是有什么别的目的? 

　　张宏良：这篇文章反映了右派的共同要求，反映了当今右派的斗争策略。随着中国意识形态的回归，随着中国共产党政治自信的回归，以及中华民族民族自信的回归，汉奸极右势力和党内腐败势力在意识形态领域里的颓势已成，他们在其他方面已经很难找到反守为攻、反败为胜的突破口，于是便拿起了全面否定文革这个武器，把当初对付重庆的办法拿来对付全中国，试图以此作为突破口，把中国变成第二个重庆。眼下中国政治生活中的矛盾焦点，与当年重庆律师团与重庆领导人之间的矛盾焦点，几乎是一模一样，完全是当年重庆律师团攻击重庆的国家升级版。

　　目前右派用文革问题进行反扑，完全证明了多年来我们那个基本判断——全面否定文革已经成为宰杀中国的一把政治尖刀，不打碎这把政治尖刀，中国就跨不过意识形态这一关，三个自信就一个也建立不起来。现在一方面右派紧锣密鼓地把中国意识形态的回归称为是文革复辟，另一方面又收买了一些游手好闲的社会渣滓冒充左派，天天叫喊不要提文革，不要给狼以吃羊的借口。如此以来党和国家就危险了，右派拿着“文革复辟”的大棒子把我们往死里打，我们自己又不敢理直气壮地进行反击，那我们党和国家岂不是死定了?重庆不就是这样死的吗?当时重庆也是为了避免给狼吃羊的借口，下令文革时期编的歌曲一个不准唱，重庆卫视共富大家谈栏目一个左派也不准请，重庆反转大会一个左派也不让参加，甚至重庆一次就抓过几十个左派，重庆日报还发表社论赞扬重庆律师团贺卫方是理想主义者……所有这些借口重庆都没有给对方，但最后还不是死在了对方这个大帽子之下?所谓不给狼吃羊的借口纯粹是“潜伏敌人”的一种政治忽悠，好在这种忽悠除了能骗几个胆小怕事的小资之外，根本骗不了老百姓，相信最终也骗不了党内健康力量。

　　你们这些国外媒体往往对中国官方媒体比较关注，关注他们在今年会对文革说什么，其实你们没有必要关注环球时报在干什么，他们在文革这个问题上起不了什么大的作用。关键就在于当今是网络时代，中国有6亿网民，即使是挂一漏万，也有6万网民，如此浩大的力量，绝不是哪一个平面媒体能够应付得了的。况且6亿网民的强大声势，已经在政治上和道义上完全震慑住了环球时报这些反对文革的人，他们根本不敢堂堂正正地站出来真名实姓地与网民对垒，而往往采用匿名去干。你现在到微博微信上去看看，到各大论坛去看看，除了个别极右翼网站和封闭性的微信群之外，只要妖魔化文革的人一露头，马上就会遭到网民铺天盖地的批驳。可以说妖魔化文革的人，在网上已经变成了人人喊打的过街老鼠，环球时报他们想要控制关于文革的公众舆论，是根本不可能的。相反，这些新精英的逆流而动，只能刺激中国更多老百姓对文革、对前后30年进行更加深刻地反思。

　　汉奸极右势力总是说目前老百姓对文革的反思，是左派忽悠的结果，要求中央发起反“文革复辟”的斗争。环球时报则从另一个角度配合说，左派的忽悠没用，民众在文革问题上仍然和他们站在一起，以此来欺骗中央作出继续反文革的误判。其实现在只要不是故意把脑袋埋进沙子里，就会看到现在反思文革的人越来越多，涵盖的社会阶层越来越广。但是，这些反思文革的老百姓，绝对不是左派忽悠起来的，左派根本没有这个能力。不仅左派没有这个能力，当今世界任何一种政治力量想要把老百姓忽悠起来，特别是想要把中国老百姓忽悠起来，那是根本不可能的。能够把老百姓忽悠起来的只有一种东西，那就是老百姓自身的利益。

　　最近几年反思文革的人之所以越来越多，其中一个首要原因，就是私有化改革已经从一般经济领域，越来越转向民生领域，比如眼前房价的暴涨，副食品价格的暴涨，公交价格的暴涨，廉价药的消失，毒疫苗毒盐的泛滥，对富人越来越大规模的补贴等等，让越来越多的老百姓开始对改革发生怀疑，进而对包括文革在内的前30年开始重新思考。

　　老百姓对前后30年、对文革反思越来越多的第二个原因，就是国家对外政策主要是对美国政策的软弱。相对于其他国家的人民，饱受外来侵略之苦的中国老百姓更加关心国家的利益，所以汉语中的国家是把国放在家的前面，许多老百姓对个人的不幸遭遇可以容忍，但是对国家的不幸遭遇往往难以接受。晚清时期就是这样，当时老百姓并不是吃不上饭，因为贫穷起来革命，而是因为清王朝无法维护国家利益，对外丧权辱国，所以老百姓起来把它推翻了。后来的民国政府仍然如此，仍然无力实现国家统一，仍然无法抵御外来侵略，捍卫不了国家的利益，所以老百姓又起来把他们推翻了。如今在对美国问题上，中国老百姓又有了历史上那种窝火的感觉，所以对能够“打败美国野心狼”的那个时代，开始了重新反思和强烈怀念。

　　前几天和一个日本记者谈起建立东亚经济共同体的问题，他说现在这件事情日本民众不可能去做，因为经过二战日本已经被美国打怕了，普遍心理就是与美国作对没有好下场。中国人为什么没有这个心理?全中国到处都在谈论如何对付美国，甚至连中学生都在讨论如何对付美国。就是因为当年抗美援朝中国打败过美国。提起美国就有一种是中国手下败将的自豪感。中国人民就是通过那场战争站起来的，而且是在全世界最强大的国家美国面前站起来的，所以中国人民才会什么都不怕。可是如今这种自豪感却被美国一系列进攻行为给弄没了，在东海问题上，在南海问题上，在台湾问题上，在朝鲜问题上，美国无一不是对中国步步紧逼，在每一个问题上无一不是对中国发出武力警告，警告中国如果不按照美国的话去做，就要对中国进行军事打击。甚至不仅在外交上，连中国国内改革放慢脚步，美国都表示绝不答应。这种情况，自然让老百姓想起了扬眉吐气的那个年代，由此也开始了对前后30年的重新反思。当年新中国在世界上的强大地位，是从抗美援朝这场战争中打出来的。现在中国外交上的软弱，也是从对美国的妥协退让中开始形成的。真所谓是成也萧何，败也萧何。

　　中国越来越多的人对文革开始重新反思的第三个原因，就是与中国目前严重腐败有关。无论你怎么妖魔化那个年代，有一点不得不承认，就是那个年代的贪官比较少，清官比较多，而现在则是贪官遍地，不仅在规模上数量上空前泛滥，在贪腐程度上更是举世瞩目。随便一个贪官就能贪腐几百亿资产，这是让人十分震撼咋舌的惊人现象。大家打开百度看看就会发现，世界上有多少国家全国财政收入也不过就是几百亿，而中国随便一个贪官就能贪腐几百亿。如此令人震惊的腐败，与毛泽东时代举世罕见的廉洁相比较，又怎么能够让老百姓不重新思考对文革的评价!特别是所有贪官几乎全都否定文革、仇恨文革，全都疯狂诅咒那个在人类历史上唯一消灭了黄赌毒的时代，你说老百姓能不对那个时代重新思考和评价吗?

　　所以，现在环球时报这些人跳出来反对文革，再次妖魔化文革，根本就没有什么用，不仅没有用，甚至会起到火上浇油的刺激作用，老百姓更加怀念文革。特别是现在，他们否定文革，根本讲不出什么道理，说不出什么理由，而只是一味蛮横地否定，让人特别反感。就拿环球时报这篇否定文革的文章来说，既说不出任何历史依据，也拿不出任何现实依据，翻来覆去就一条，就是1981年中共中央“历史问题决议”对文革的全盘否定。这个历史问题决议，已经成了多年来所有否定文革的人，包括这些极端反共的右派大V的政治武器，只要一讨论文革问题，他们就拿出这个决议作为依据，此外再也拿不出任何历史和现实的依据，现在甚至干脆变成了否定文革的唯一依据。他们这样干，更加暴露了他们十分理亏的虚弱心理和反动立场。

　　道理很简单，中国共产党建党90多年来，有过无数的决议，1981年之前有过许多决议，1981年之后也有过许多决议，包括发动文化大革命本身也是中共中央的决议。为什么他们对那么多中央决议一概不管不问，而只抓住1981年的这一个决议不放?就是因为这一个决议符合他们的集团利益，符合他们的阶级利益，符合他们的政治利益。所以他们才会死死咬住这个决议不放，把这个决议变成了自己的政治护身符，变成了打击对手的致命武器，而对共产党其他决议根本就熟视无睹。单凭这一点就可以看出，他们内心已十分清楚，他们在政治上，思想上，道义上，理论上，逻辑上，已经彻底破产了，已经完全输了，他们的历史命运，已经完全压在了历史决议这一张纸上了。只要这张纸一翻过来，他们立刻就会被送进历史的坟墓。就这一点而言，真正被历史边缘化的，不是中国左翼力量，不是中国毛派，更不是重新反思文革的亿万群众，而恰恰是环球时报所代表的极少数反动精英。

　　至于说，要求重新评价和反思文革的人，是不是象环球时报讲的那样，是没有什么影响的极少数人?这个问题根本无需争论，只要看看每年12月26日人民节韶山广场上那人山人海，只要看看北京毛主席纪念堂前面排起的长长队伍，就不难得到真实的答案。如果环球时报真的想知道谁是多数谁是少数，他们完全可以做一个试验，把他们认为“最好的人物”邓小平和他们认为“最坏的人物”江青，同时放在他们网站上让老百姓点击投票，估计绝不会超过12小时，他们就会知道真实答案。

　　其实这个答案已经有过了。中华网曾经搞了一个网上公墓，所有照片都按照得票率排名，毛主席一直排在第一位。为了让江青和毛主席团聚，亿万网民不分白天黑夜打开电脑，用点击率把江青送到毛主席身边排在第二位。被网管发现删除后，亿万网民就从零开始，废寝忘食地用点击率再次把江青排在第二位。就这样删一次排一次，再删一次再排一次。最快的一次，网民仅仅用一夜时间，就把江青再次送到了毛主席身边。中国老百姓如此感人的此情此景，曾经把一位旁观的红二代感动得泪如雨下。而与此相对照的是，官方设置的邓小平网上纪念馆，开一次被老百姓骂得被迫关一次，最长的一次只开了4天，就被老百姓骂得再次关闭，最终只能永久关闭了事。这件事最能说明在当今中国，被历史和人民真正边缘化的是谁？

　　英国金融时报：好的，我明白了。谢谢你能把这么复杂的问题，用这么简单的方式回答了我。再见!

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