孔庆东|侠肝义胆说《水浒》（1）

——怎样理解侠义精神在当代的意义（1）武侠小说的鼻祖

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　　善品堂主持人：

　　各位朋友大家好。欢迎大家来到善品堂国学研习社的直播间。善品堂国学研习社是面向善品堂用户和国学爱好者组建的全面、实用的国学研习社群，是社群成员学习、交流、互动平台，和精英社交圈。国学研习社的使命是重塑国学经世致用价值，成就群员人生进阶。我们的理念是东方智慧的搬运工，国学经典的传习人，愿景是用国学智慧指导幸福生活。

　　下面我给大家介绍一下今天直播的嘉宾及主讲内容。

　　今天我们邀请的是孔庆东教授，为大家话说“侠肝义胆说《水浒》”。在咱们直播间的老朋友都知道，这是孔老师的第二次直播了，第一期的主题是“不一样的《三国》”，受到了热烈好评，大家互动提问也很踊跃，今天我们又再次幸运地邀请到孔老师来到直播间为大家做分享。

　　孔庆东老师是孔子第73代传人，北京大学中文系博士，现任北京大学中文系教授，主攻中国现当代文学，兼行思想文化评论，曾经在韩国梨花女子大学任教两年，人称“北大醉侠”。

　　平时我们很难有机会能与孔老师有如此近距离的接触，所以请大家不要错过，在直播过程中大家可以随时提问，我们会收集整理，在后面答疑环节中，有请孔老师统一做解答。预祝大家有一个愉快的夜晚。下面的时间我们有请孔老师给大家分享。

　　孔庆东：

　　好，感谢主持人的介绍。各位朋友大家久等了，给大家问一声：晚上好!今天不仅仅是要问晚上好，同时也要问月末好、年末好!今天是一个非常特殊的日子，公元2020年最后一天，最后一个晚上，明年就翻篇了，我希望不仅仅是日历翻篇，而是我们人类的生活应该掀开新的一页。

　　所以今天我是怀着比较激动的心情赶来录制场地，可惜今天可能人同此心，不知道是北京人还是外地人，把北京的街道堵得水泄不通。大家知道么，我下午四点就从家里出发了，赶到这个地方来，我觉得这好像不是来北京，这好像是去美国去英国一样的，这路上是人山人海，车如流水马如龙，这个词本来是褒义词，今晚变成一贬义词了。幸亏接我的司机师傅不错，拉着我左冲右突，简直就是杀了个七进七出!

　　我这么说是好像又要讲《三国》了是不是，今天我别走神，别又讲回《三国》去了，今天咱们讲另外一个题目。可能守在网络前的朋友们都知道，上一次我们交流了一个《三国演义》的话题，上一次讲的是“《三国演义》中的智慧”，按照逻辑这一次好像应该讲另外一部小说中的智慧，对吧?错了。我这人做事就不愿让别人猜着——我这次讲三国智慧，下次讲西游记智慧，你都蒙着了，一蒙着就不智慧了， 所以在今天这个特殊的日子，为了继承咱们中华民族的智慧，我另换一题目。

　　孔和尚是研究什么的

　　今天咱们探讨一个跟我本人研究专业稍微靠近一点的题目。什么题目呢?据说我这个人，有人把我叫花和尚，意思是说我用情不专，确实我研究的对象很多。我想在网络上看今天晚上节目的恐怕有一些所谓的孔粉，如果是资深孔粉，那不是从看我微博开始的，应该是从博客开始的，从东博书院时代开始的。

　　你看过我博客的首页么，我博客的首页上就写着本人的N大武功，这些武功我自个都记不住，我今天把它抄下来念一遍。我的首页上有一段话说“寒玉同学说：文盗有先后，树叶有专攻。”，这都故意写的错别字，“咱这东博书院也不能包治百病，见谁来了都给一把芒硝啊?”，这里边都有梗，什么梗你自己去查，“老衲寻思了一袋烟的功夫，暂拟东博书院主要武功如下：

　　语文八卦掌，现代文学六合拳，通俗文学扫堂腿，武侠连环套，金庸倚天剑，大韩民国疯魔爪，戏剧流星锤，大众文化一阳指，地域文化梯云纵，教育九阳真经，高考改革擒拿手，党史断魂枪，军事乾坤大挪移，毛泽东研究互搏术，宗教思想打狗棒，反腐倡廉蛤蟆功……”

　　自吹自擂了十五项，其实每一项又可以分为若干小项。

　　别的不表，就说其中武侠连环套，本人阴差阳错不知怎么着，就研究了一阵武侠文学，研究武侠文学本来不是我的初衷，可是没想到产生了一点影响。我曾经在一家酒坛子——叫“百家讲坛”的，在那讲过鲁迅、老舍、钱钟书、张恨水等等，其中讲金庸的部分似乎影响最大，给我造成了很大的“伤害”。

　　我走遍五湖四海，人都说我是研究金庸的，我说这不是夸人的，以后咱们有空再谈金庸，金庸是谈不完的。

　　其实我是研究金庸先生的前辈的，我不是研究金庸那一段武侠小说的，我研究的是解放前的武侠小说，而且不仅研究武侠，我研究言情、历史、科幻、悬疑、穿越......老百姓爱看的东西都归孔和尚管。我这人野心很大，为什么混到现在还一事无成呢，就是揽的摊儿太大。

　　我主要研究的武侠是抗日战争期间的武侠。这么一说大家可能就明白了，研究了半天原来还是为了保家卫国，还是爱国的精神。因为你要研究好抗战，就要前后打通——抗战之前是什么样的，五四的时候什么样，五四再往前呢......

　　所以从古代到现代到抗战到金庸，再到21世纪的新武侠，就打通了一遍。其实要严格地用学术标准来衡量，没有多大造诣。但是我可能起了一点作用，就是向广大人民群众普及了一些学术界的常识，或者是学术界的创见，有些是我自个儿的，更多的是我搬运的。刚才主持人说“搬运”这个词特别好，一个好东西如果没有人搬运，社会怎么进步啊，我有一项工作就是搬运。

　　《水浒》是武侠小说的鼻祖

　　武侠起源很早，但是标准的武侠小说并不早，所以我们现在不讲武侠的起源，我们说武侠小说的鼻祖是哪一部呢?这个不能猜，学术界有公论，武侠小说的鼻祖是大家都知道的赫赫有名的《水浒传》。

　　今天咱们要涉及的话题——《水浒传》，你一听这名——什么什么传，这不是历史吗?这是从史书而来，你看咱中国有什么传什么传。

　　“传”这个词不是 “Story”，它不是简单的“故事”，“传”是直接继承司马迁的《史记》的。《史记》里边有一个文体就叫“列传”，十表、八书、七十列传，司马迁的《史记》等于是写了许许多多英雄列传，把这些列传合起来，合集。

　　“传”这个东西没法翻译成外文，翻译过去只能叫“故事”。比如《水浒传》翻译成外语，就翻译成“水边的故事”，发生在水边的故事，故事of什么东西，都是这样的。所以说翻译只能翻一个大概的意思，精气神它是翻译不出来的，一说故事就好像俗了，好像看故事会似的。

　　传就不一样了，堂堂正正的，不是所有人能入传的。司马迁为什么伟大?他把很多普通人写进传了。比如说本纪，十二本纪，什么人能入本纪?帝王才能入本纪，可是在本纪里边有一篇叫《项羽本纪》，项羽是什么人?项羽是大汉朝的敌人，司马迁是汉朝人，汉朝怎么建立的?是打败了项羽才建立汉朝。

　　人民艺术剧院话剧《司马迁》剧照

　　可是司马迁竟然把项羽跟刘邦放一块，所以说司马迁伟大，这叫人民史学家，这种范儿今天的学者没有了。司马迁，了不起!

　　比帝王低一个等级的王公将相，王公将相的文体叫世家，什么什么世家，但是司马迁写了一个世家，我得感谢他，跟我们家有关——孔子世家。

　　孔子是什么人?孔子就一民办教师，孔子自己办一所学校，政府还不承认它，自己私下收学费的，办这么一个学校。司马迁给他列入世家。了不起!

　　那么再往下，第三等级的人，省部级干部这些人才能进列传，司马迁竟然写了《刺客列传》，这些不法分子他能写到列传里去，跟省部级干部放一块。

　　《水浒》被多种艺术形式演绎

　　司马迁《史记》当然有很多伟大的地方，我们就说跟这《水浒传》沾边的，什么人能写进传里边。

　　我们想想梁山这些人都是什么人，在政府看来，梁山都是什么人?在法律党看来，梁山是什么人?他们怎么能写传?就有人写了《水浒传》。

　　这四大名著不是平白来的，多少朝代多少皇上要封杀《水浒传》，他们那时候不知道施耐庵是谁，知道了就给他销号了，要封杀他。可是为什么封杀不了?老百姓喜欢，老百姓喜欢的作品，你相信，早晚有出头的那一天。

　　就像20多年前，全国的语文老师都封杀金庸，只有孔和尚力挺孩子们：孩子们听我的话，坚持读金庸，金庸20年后就是伟大的经典。今天怎么样，今天读金庸是最高雅的行为，一般孩子还读不懂了，今天读过金庸的都知道占便宜了，都受了益。

　　所以《水浒传》几百年来一直活跃在人们心中，活跃在茶馆里、书场上，活跃在各种戏曲舞台上。茶馆说书经常说水浒，由原著改成评书、大鼓等各种形式。

　　潮汕的非物质文化遗产英歌舞，就是水浒传的内容，梁山泊好汉攻打大名府。

　　比如说评书、评话，把《水浒传》里的一些人物给拿出来，单独讲它的列传。比如讲宋江可以讲十回，叫宋十回;讲武松的叫武十回;还有鲁智深可以讲鲁十回;林冲可以讲林十回。

　　扬州评话曲艺大师王少堂先生

　　扬州评话了不起的艺术家王少堂先生，那是这一百年来中国有名的曲艺大师。王少堂在扬州评话的地位，就像侯宝林在相声界的地位是一样的。

　　王少堂有一回说书，正说到武松来到狮子楼，要上去斗杀西门庆，正说到这，家人来报信，说不好了，带来一噩耗，老母亲在家乡去世。一听这不行啊，赶紧就得结束回去奔丧。

　　那时候交通不便，这一来一往就得一个月，还是少的，怎么办?这书正说着呢，他就嘱咐他徒弟，说你替我接着往下说。接着往下说没问题，但是他第二句话很厉害，他说我一个月以后回来，我回来的时候，我从武松上楼开始说。他已经说到武松来到楼下了，下边武松就要上楼了，他给徒弟留了一个月的任务，回来从这接着说，他就回去奔丧去了。

　　这徒弟了不起，这一个月就东拉西扯，反正这武松不能上楼，这一个月西门庆还活着，西门庆多活了一个月。了不起!一是说扬州评话了不起，王少堂和他徒弟了不起，同时也证明《水浒传》的空间有多大，一般的书撑不起，你再东拉西扯，能扯出什么来?能扯出一个月来，这就是叫经典的魅力，伟大作品就有这个范儿。

　　从这个细节我们可以看到《水浒传》是讲不完的，说书的说不完，唱戏的唱不完，学者研究也研究不完。我不是古代文学专家，我们中文系有专门研究古代小说的，有专门研究“三国”的，有专门研究“水浒”的，但是我相信他们也永远研究不完。

　　评水浒运动

　　我们谈《水浒》可以从许多角度谈，谈英雄，谈武功，谈语文，谈投降。

　　在所有的古典文学名著中，《水浒传》得天独厚，有一些中年以上的朋友才知道，1974年到1975年，在我上小学的时候，咱们中国开展过一场轰轰烈烈的“评水浒运动”。所以说很多古代作品是现代给它的地位。

　　当年的《人民日报》上刊发

　　《开展对<水浒>的评论》

　　大家记住是“评水浒”不是“批水浒”，下面三个字是“批宋江”——评水浒批宋江。为什么批宋江呢?说宋江是投降派。当然这是借古讽今，是为了不让我们党像苏联那样有一天崩溃了。

　　苏联共产党就被毛主席说中了，后来它就成了宋江。我们共产党现在为什么还巍然屹立?社会上很多人有很多意见，对党风民风社会风气有意见，但是共产党还巍然屹立，这跟我们党发展路途中进行了很多努力和自我批判是有关的。所以苏联垮了，咱们是跟苏联学的，可是咱没垮。

　　那一场评水浒运动，客观上大面积地普及了《水浒传》这部作品。书店里卖的《水浒传》印得特别精美，如果有收藏《水浒传》版本的，我建议你一定要弄一套，评水浒时候的三卷本，绿皮白字，《水浒全传》120回的。

　　文革时候的出版物质量是一流的，连一个标点符号的错误都没有，因为那个时候的所有文化工作是人们用赤胆忠心做出来的，不是为了挣钱，今天为了挣钱错误百出，今天的书没法看。我顺便给那时候的书做个广告。

　　那个时候“谈水浒”主要是谈投降，当然这是一个大问题。我是做学问的，搜检一下关于《水浒传》的论文，远远超过其它几大名著的论文，比《红楼梦》还多。当然其中研究投降这个问题的，也占了很大的比例。